.

Элекропунктура, лазеропунктура и прочая ненаучная чушь


Элекропунктура, лазеропунктура и прочая ненаучная чушь

Вчера один хороший человек обратился ко мне с хорошим вопросом. Но у меня не было для него хорошего ответа, о чем я честно ему написала. Сегодня у меня есть хороший ответ, но он, как часто бывает в жизни, гадкий.

С учетом того, что мистификаций разного рода об элекропунктуре, лазеропунктуре, применении золотых и серебряных игл развелось абсолютно неприличное количество, а также развелось еще более неприличное количество приборчиков, которые, якобы, легко находят точки при помощи слабого электрического тока и этим же током что-то там лечат, приходится высказаться по этому вопросу публично, дабы каждый мог подумать и принять меры.

Итак, вопрос звучал приблизительно следующим образом:

Каково мое личное мнение по поводу лазерных и электрических приборов для нахождения и стимуляции точек, есть ли в этом какой-то смысл, или все это глупости западного подхода, и если смысл есть, то какие приборы (лазерные или электрические) лучше, и как применять неспециалисту в домашних условиях?

Мой ответ (о, святая наивность!) был вкратце таким:

1. Если исходить из того, что акупунктура - раздел рефлексологии, и все дело именно в расположении точек в непосредственной близости от нервных волокон, связывающих точку и некий орган, то, в общем-то, все равно, чем воздействовать на точку, лишь бы послать сигнал по нервам, как по проводам. В этом случае, лазеропунктура, воздействие слабым электрическим током и т.д. и т.п. вполне приемлемо и оправдано.
2. Если исходить из китайской меридиональной теории, включающей каналы, энергию, которая по ним течет, и законы, описывающие, как она течет, отчего течет не так и что сделать, чтобы все поправить, то вопрос теряет какие бы то ни было ориентиры. Если все дело не в иннервации, а в потоках ци, то совершенно непонятно, КАК воздействуют на течение энергии (понятно, не электрической) по каналам лазер и электрический ток? Да, отыскание точек действительно легко производится приборчиками, потому что кожа в этих местах обладает в разы пониженным электрическим сопротивлением, но что происходит при воздействии на точку? Никто не знает, и экспериментировать на пациентах я не буду.

Ищущий да обрящет. Просторы Интернета необозримы, и сегодня на них найден был ответ на вопрос, причем ответ квалифицированный и внятный, не страдающий ни излишним мистицизмом, ни скептицизмом. Ответ человека, который сам те приборчики когда-то делал. Зовут его Сергеев Александр Георгиевич. Итак, вкратце, что он пишет:

Лазерные, электрические и магнитные аппараты и нервный импульс

В последнее время развелось множество аппаратов, а то и целых установок, для воздействия импульсами тока на точки иглоукалывания. Ничего общего с истинным чжень-цзю подобные аппараты не имеют. Автор придерживается теории рефлексотерапии, а не традиционного иглоукалывания, но это не мешает ему прямо говорить, что понятие воздействия тока на точку не имеет под собой никакой научной основы.

Так, по теории иглорефлексотерапии, сигнал от точки должен проходить по нервам, как по проводам. Ага. Только нервные волокна не проводят электрический ток.

Импульс, проходящий по нервному волокну, представляет собой реполяризационную волну, вызванную движением ионов. Именно поэтому скорость нервного импульса ограничена (максимально около 50 метров/сек) и отличается от скорости электрического тока (около 300 000 км/сек).

Нервный импульс запускается специфическим раздражением нервных окончаний и рецепторов. Эти рецепторы реагируют на тепло/холод (температуру), прикосновение, давление, боль. Но в организме нет специальных рецепторов "для тока".

Сергеев говорит, что 25 лет назад этот вопрос обсуждался очень живо, потому как первые приборчики появились именно тогда, и тогда же стали применять их для поиска точек и воздействия на них подобным образом вместо игл. Тогда же он сам занимался конструированием подобных приборов, так как обладал необходимой подготовкой по электронике и собрал парочку, поскольку был одержим идеей применения рефлексотерапии в общеклинической практике.

Аппаратный метод поиска точек для иглоукалывания

Точки искали с помощью измерителя сопротивления кожи. Потом, как оказалось, находились не точки, а устья потовых желез, которые выделяли мельчайшую капельку пота при прохождении через них небольшого тока. Эта капелька пота создавала иллюзию резкого падения сопротивления кожи. Вот только, когда капелька пота высыхала, и это происходило в течение нескольких секунд, точка "исчезала"…

Таким образом было найдено много "новых точек", даже создали концепцию "мигрирующих точек", потому как точки исчезали на глазах и "появлялись" в другом месте, ха-ха. Со временем разобрались-таки, что к чему. Поставили простой эксперимент: поместили человека в ванну с электролитом, по составу схожим с плазмой крови и попытались померить электрическое сопротивление в этих условиях. Результат не замедлил себя проявить – ни одной точки не нашли!

С этого момента все приборчики со сцены начали пропадать… теперь же лапша снова в моде, и люди, не понимая природы явления, ведутся на рекламу.

Итак, необходимо помнить, что:

1. Для магнитного поля, электрического тока, лазерного излучения не существует специальных рецепторов, и подобные излучения будут действовать на точки не избирательно. Они будут действовать на все кожные образования сразу, и хорошо, если не повреждающе.
2. По законам физики ток распространяется по пути наименьшего сопротивления. Поэтому предсказать путь его следования при воздействии на точку иглоукалывания возможным не представляется. Если точка расположена вблизи кровеносного (таких очень много) или лимфатического (и таких достаточно) сосудов, то ток потечет по ним и, возможно, вовсе не пойдет через собственно точку воздействия.
3. Рефлексотерапия достаточно научна, чтобы утверждать вышесказанное. Что касается традиционного китайского иглоукалывания, то повторюсь: неизвестно, КАК воздействуют на течение энергии ци (понятно, не электрической) по каналам лазер и электрический ток.
4. Найти точки с помощью измерителя сопротивления кожи невозможно.




28 октября 2009, 15:16
№ 1Ничего себе!
Ничего себе нас разводят.... а я то думал, что сложно придумать что-нибудь научнее, блин
Антон
28 октября 2009, 15:16
№ 2прибор для электропунктурной коррекции
Человек-воплощённый разум. Что такое плюс и минус в электрических приборах, включая приборы для электропунктуры? Это силы сворачивания и разворачивания эфирного потока в пространстве. Из физики известно, что когда человек стоит, то между макушкой головы и подошвами ног возникает разность потенциалов, а когда он обливается холодной водой на земле, то по телу человека протекает ток, который выравнивает энергетический кокон человека, и поэтому ему становится легче. Но это естественныей природный способ коррекции здоровья. Те же функции выполняет прибор для электропунктурной коррекции, только для этого надо обладать знаниями, в отличии от природного метода. А природа человека и электричества основана на одних и тех же законах.
фил
28 октября 2009, 15:17
№ 32 фил
А природа человека и электричества основана на одних и тех же законах.

Единство законов для всего, что есть в этом мире, очевидно. С этим никто и не спорил. Было бы странно, что на чай в чашке действуют принципиально иные законы, чем на саму чашку.

когда он обливается холодной водой на земле, то по телу человека протекает ток, который выравнивает энергетический кокон человека, и поэтому ему становится легче. Но это естественныей природный способ коррекции здоровья. Те же функции выполняет прибор для электропунктурной коррекции, только для этого надо обладать знаниями, в отличии от природного метода

Не надо путать энергию Ци и электрическую энергию. Энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Существует довольно много форм энергии: механическая, электрическая, электромагнитная, химическая, ядерная, тепловая и т.д., и есть Ци, которая принципиально отличается от всех перечисленных.

Предметная дискуссия возможна только в одной системе познания: либо в западной (с ее рефлексотерапией, электропунктурой, разностью потенциалов и т.п.), либо в восточной (Ци, каналы и др. эзотерические заморочки). Смешав две картины мира в одну в произвольном порядке, вы нарушаете внутреннюю логику обеих систем, добавляя не свойственные им элементы, и спор становится бессмысленным.
Zubova
28 октября 2009, 15:20
№ 4Всё в природе едино и нераздельно
Всё в природе едино и нераздельно - так говорят мудрые. Разделяй и властвуй - говорят умные. У мудрых нет противоположности, у умных есть - глупость, или дурость. Если я буду рассматривать одну сторону природы, отбрасывая другую - целостного понятия о жизни у меня не будет. Это как в медицине -каждый специалист разбирается только в своем направлении. А здоровье человека-это понятие о жизни. То, что я говорю, не принимайте, пожалуйста, в свой адрес. Мне интересен ваш сайт. А по нашей таматике я предлагаю вам познакомиться с работой Ю.Г.Иванова "Мерцающий мир. Гипотеза ускользающей реальности, или эволюция человека в природе". Это направление "Русского вектора". Информация на сайте: www.bugor.lg.ua Кстати, с 01.08.09г. в с.Ореховка будет проходить семинар по природному оздоровлению П.К.Иванова. Ещё никто не жалел о том, кто хоть раз побывал там. Там и узнаете, что такое силы свёртывания и развёртывания. Всего доброго.
фил
28 октября 2009, 15:21
№ 52 фил
Речь идет не о разных сторонах жизни, которые, якобы, можно отбросить, а о мировоззренческих концепциях. Это элементрарные основы философии (др.-греч. φιλοσοφί&# 945; — "любовь к мудрости", если уж вы о мудрости) как науки о познании мира.

Философия как наука выполняет мировоззренческую функцию (помогает сформировать целостную картину мира), методологическую функцию (формулирует правила познания внутри созданной картины мира для всех частных наук) и эвристическую (поисковую) функцию (создаёт новые области теоретического исследования). Тем самым она создает целостное мировоззрение или картину мира, ВНУТРИ которой действует своя логика, применимая и к дальнейшему познанию внутри целостной концепции.

Западная картина мира включает электрический ток. Китайская картина мира его не включает, зато включает Ци, которой нет в западном мировоззрении. При всем западном развитии науки, Ци так и не нашли приборами и вряд ли найдут, потому что западное мировоззрение, исходя из внутренней своей логики, не может выйти за пределы себя и создать нечто, противоречащее своей же логике, т.е. подобный прибор. Так же и древние китайцы, не могучи выйти за пределы внутренней логики собственного мировоззрения, не могли бы изобрести электропунктуры и применения ее на практике. С точки зрения древнекитайской картины мира тока нет, так же, как для нас не существует Ци.

Если же говорить об "энергетическом коконе", так это - и вовсе элемент третьей картины мира, не присущей ни китайцам, ни европейцам.

Вы можете пользоваться разными философскими концепциями в своей жизни, этого никто не отрицает и не запрещает, но не надо применять аргументы из одной системы для доказательства сентенций в другой (как бы они не были похожи на первый взгляд), это нарушает любые мыслимые принципы познания истины. В общем, не надо путать стороны жизни с мировоззренческими концепциями жизни и познания, до добра это не доводит, а уж эзотерики всех мастей страдают подобными ошибками чуть не каждый первый. Оттого у них электричество кокон выравнивает, мантры над кошельком деньги привлекают, ангелы рассказывают о скором вторжении НЛО, а парад планет обещает конец света.

Эх, считай просрала личный выходной на демагогию... )))

Спасибо за предложение мне, врачу, поехать на семинар оздоравливаться )))) Если бы я не справлялась со своими болячками сама, то туда ехать было бы просто стыдно. С учетом того, что я таки справляюсь - просто незачем. Улыбнуло, в общем, ваше предложение )))
Zubova
28 октября 2009, 15:21
№ 6Без темы
Понос - дело тонкое. Воды в рот набрать - говорят помогает. Человек слово сказал - себя проявил.Вы же очень умны, спец в своей профессии, но здоровье всё-таки берегите. Всего вам доброго.
фил
28 октября 2009, 15:22
№ 72 фил
Вы продолжаете меня веселить )))) спасибо за это и за высказанное мнение. Да, и не забывайте в будущих дискуссиях, что абсолютной истины нет, во всяком случае, человеку, как существу маленькому, она не доступна. Ведь даже понос бывает благом... при запоре... )))) Я бы на вашем месте не переживала так по поводу противоборства двух кривд: вашей и моей.
Zubova
28 октября 2009, 15:23
№ 8Без темы
Да, у меня нет медицинского образования, и, я так подозреваю, не будет.

Спасибо за предложение мне, врачу, поехать на семинар оздоравливаться ))))

Врач без медицинского образования - это звучит знаменито! ))))
Борис
28 октября 2009, 15:25
№ 92 Борис
А мне все равно, как это звучит. Важным является только действие и результат этого действия. Вы ищете парадоксы там, где их нет, и вы не первый, кто обманывается, полагаясь только на слова.
Zubova
28 октября 2009, 15:29
№ 10Без темы
Только нервные волокна не проводят электрический ток.
Импульс, проходящий по нервному волокну, представляет собой реполяризационную волну, вызванную движением ионов. Именно поэтому скорость нервного импульса ограничена (максимально около 50 метров/сек) и отличается от скорости электрического тока (около 300 000 км/сек).

А нечего что:

Электрический ток - это направленное движение заряженых частиц, а ионы такими являются?
Комментатор 11
28 октября 2009, 15:31
№ 112 Комментатор 11
Ионы таковыми являются. Однако, во-первых, не стоит забывать, что лучших проводников тока, чем нерв, в месте раздражения (точке) МНОГО, и оттого ток по нерву не пойдет, а пойдет кратчайшим путем. А, во-вторых, не стоит забывать, что такое реполяризация. Это фаза, во время которой восстанавливается исходный потенциал покоя мембраны нервной клетки после прохождения через нее нервного импульса. Во время прохождения нервного импульса происходит временное изменение молекулярной структуры мембраны, в результате которого ионы могут свободно проходить через нее. Во время реполяризации ионы диффундируют в обратном направлении для восстановления прежнего электрического заряда мембраны, после чего нерв бывает готов к дальнейшей передаче через него импульсов.
Zubova
28 октября 2009, 15:33
№ 12Без темы
когдато был на семинаре ЕИ Файдыша -шаманское погружение в нижний мир. в начаале чистилось помещение -потом спец лазером -быстренько прошлись по рукам и ногам, голове -именно как чистка каналов.

потом -в центре на поднос насыпали немного пороха в перемешку с опилками сандала. все сели вокруг и вытянули руки к центру и закрыли глаза. вспышка!

+использовались трубчатыне структуры -модельки пирамиды хеопса -из этой оперы

потом уже семинар. кстати нашел я на этом семинаре духа -он потом ко мне сам "подходил", напоминал о себе несколько лет подряд. но все управляемо и комфортно.

такой метод очищения энергетики оказался очень результативным. движение лазера по телу -ощутимо двигал ци.

так что -мой опыт -за.

конечно если взять обычную лаз. указку -проку мало.
Саш
28 октября 2009, 15:34
№ 13Аппаратный метод поиска точек для иглоукалывания
"Аппаратный метод поиска точек для иглоукалывания"

кстати АН Медведев на цигуне рассказывал -

западные ученые как эксперимент ставили иглы не в точку а рядом -

но эфект все равно был -активизировалась ближайшая к воздействию точка.

тем более что есть разница между использованием точек в медицинской акупунктуре и в цигуне (а как без него лечить?)

в медицине -уклон к работе с геометрической точкой,

а в цигуне -это всегда ОБЪЕМ, или хотябы плоскость -когда задействуются симметричные точки -например на внешней и внутренней поверхности руки -ней гуань и вэй гуань, если не путаю... -между ними можно провести плоскость кот отедльно накачать энергией.

так же и работа с 9ым неканоническим чудесным каналом -по середине боков тела -тоже проводится плоскость, кот можно использовать для опоры для создания внешней чакры -если надо.

понятно что 9ого канала у человека кот его не активизировал -его почти и нет, лишь обрывки...

гдето тут прочитал -вызывает смех попытки вводить лекарства в точку. не знаю.

у тогоже медведева есть семинар -травы и точки.некоторые ключи

для совместного использования.

но на себе не проверял. если не считать наклеивание на цзу-сан ли перцового пластыря а сверху кукурузного семечка -и сверху обычного пластыря -на ночь -вместо прогревания точки полынной или угольной сигаретой
Саш
28 октября 2009, 15:36
№ 142 Саш
есть разница между использованием точек в медицинской акупунктуре и в цигуне

Вот это вообще не понятно, что такое. Цигун ("ци" + "гун") = "управление" "энергией". Цигун - сводное название для всего, что есть в китайской традиции: медицине (которая работает с ци), боевым искусствам (которые работает с ци), медитативным практикам (которые работает с ци) и т.д.

так же и работа с 9ым неканоническим чудесным каналом -по середине боков тела -тоже проводится плоскость, кот можно использовать для опоры для создания внешней чакры -если над

Откуда у китайцев чакры?! Опять все в одну кучу мешаете, и думаете, что так и надо. У китайцев есть понятие о дань-тянях (верхнем, среднем, нижнем), чакры - это из Индии.

травы и точки

Китайцы знатные мастаки по травам, но никто их в точку не вводит, их употребляют так же, как наши травники: припарки, отвары внутрь и т.п., травы в некоторых случаях дают более выраженный эффект, чем чжень-цзю, и китайцы от них не отказываются.
Zubova
28 октября 2009, 15:39
№ 15Атлас акупунктурных точек
Пишут Вам "ребята" из Казанской медицинской академии.

Вы используете нашу программу "Атлас акупунктурных точек" в рекламных целях своего сайта.

Нарушаете авторские права. Прогамма платная!

Если вы не уберете ее со своего сайта мы закроем ваш сайт!!!

Пишите разную чушь и разводите бестолковую демогогию.

Вы не врачь.
Рафаэль
28 октября 2009, 15:40
№ 162 Рафаэль
Здравствуйте, Рафаэль из Казанской медицинской академии!

Давайте с вами разберемся по поводу рекламы, авторских прав, закрытия моего сайта и демагогии.

1. Мною использована и доработана демо-версия атласа, которая повсеместно распространяется в Сети абсолютно бесплатно. Те дополнения, что я в нее внесла – это исключительно мой авторский продукт, к разработчикам демо- и полной версии Атласа отношения не имеющий.

2. Все ссылки на авторов программы были установлены с момента публикации, посвященной данной теме. Т.е. я никоим образом не пытаюсь присвоить себе чужой труд и заниматься плагиаторством, а честно ссылаюсь на конкретных разработчиков.

3. Поскольку я распространяю свое дополнение к атласу абсолютно бесплатно, то становится очевидным, что никаких денежных выгод я с этого не имею и не наживаюсь на чужих достижениях.

В свете всего вышеперечисленного, я считаю неправомерными обвинения в нарушении авторских прав, не говоря уже об угрозах закрыть мой сайт.

Что касается демагогии, то все опубликованные мною заметки выражают исключительно точку зрения их автора. Излагаемые в постах мысли самодостаточны. Они не обязаны совпадать либо не совпадать с высказываниями других авторов. Моё мнение основывается только на личном предшествующем опыте и обретённых знаниях. И то, и другое не обладает свойством интерсубъектности.

Если перечисленные аргументы не достаточны для решения спорного момента, я всегда готова обсудить проблему с разработчиками или их непосредственными представителями. Для контакта со мной используйте информацию на странице "Контакты".
Zubova
28 октября 2009, 15:41
№ 17сохранение академического подхода к знаниям
Здравствуйте Татьяна!

С удовольствием побывал на Вашем сайте. Мне нравится четкая позиция котору Вы занимаете, несмотря на весьма сложную область медицины, а именно - традиционную Восточную медицину. Конечно, она пронизана особенностями восприятия мира через религиозные концепции. Именно поэтому, видимо, самым правильным решением для врача будет сохранение академического подхода к знаниям. Желаю Вам удачи!
Сергеев Александр Георгиевич
16 ноября 2009, 14:02
№ 18Без темы
я вообще не понимаю,как можно связать материальное с нематериальным...это же две стороны монеты..
и хочется написать Рафаэлю..если вы и врач,то очень эгоистичный и продажный..ашь блин противно стало..
татьяне спасибо..вот этот труд достоин уважения!!!..
Семён
10 апреля 2010, 00:33
№ 19Мои 5 копеек по сути вопроса
Позволю себе высказать свое дилетантское мнение по сути обсуждаемого вопроса
1. Аппаратный метод определения точек есть и работает. Точки действительно имеют отличное от окружающей поверхности кожи сопротивление, к слову сказать, не постоянное, да к тому же еще - зависящее от полярности прилагаемого напряжения.
Аргумент о попадании щупом в потовую железу откровенно повеселил - достаточно узнать например в Википедии плотность потовых желез - от 50 до 400 на см.кв. тела. Куда ни ткни - сплошной обман трудящихся :)
Помнится, в счастливые студенческие годы довелось мне попасть в Военно-Медицинскую академию в качестве подопытной крысы, за что, как помнится, мной от госудраства было получено 2 стипендиии денег за 7 дней пребывания. Так вот, в подвалах этого в высшей степени серьезного заведения, в 1985 еще году, независимо друг от друга 2 очень серьезного вида дядечки профессора обследовали нас методом этой самой электропунктуры так, что только звон в ушах стоял - и сомнений в профессионализме их работы ни у кого , поверьте не возникало, особенно на фоне того что они нам о нашем же здоровье и сообщали.
В то же время коммерческих непрофессиональных и бог весть как работающих приборов действительно в свое время появилось навалом. Об этом очень красноречиво написано в книге профессора М. Жолондэ " Победить остеохондроз", глава 17 . Цитировать не рискну, много букав, но суть такая - непонимание принципов работы и основ электропунктуры может только навредить. А понимание - помогает вылечить даже такие болезни как грыжи межпозвоночных дисков, что с успехом и демонстрировал автор в течение многих лет, буквально вырывая людей сотнями из лап нейрохирургов.
2. Что касается приводимого Вами Татьяна аргумента по поводу механизма действия на активные точки электричества, лазера и прочих чудес цивилизации . То что кто-то решил это объяснить с помощью механизма электропроводности - согласен кстати что это бред - вовсе не означает что такой метод не работает в принципе.
А как, по вашему, действует игла? или мокса? Вы можете сказать? Какой реальный механизм воздействия на поток Ци? Почему иголка вводится под строго определенным углом на нужную глубину а для моксы это не обязательно? И почему тогда зачастую не менее действенна грамотно выполненная акупрессура? И если иглы существуют столетия, моксы тысячелетия, а пальцы вообще миллионы лет - то им можно доверять. А поскольку лазер появился лет надцать назад - то это уж сразу и шарлатанство? Еще не известно, как радовался бы Желтый Имератор - заполучи он такую штучку...
Если уж на то пошло, пока никто не знает что есть эта самая энергия Ци - которая , как вы считаете, не электрическая, не магнитная, не тепловая и никакая другая из известных - не является ли вся акупунктура разновидностью плясок с бубном?
Которые , как известно, тоже очень зачастую эффективны, спросите любого админа :)
О природе ЦИ кстати у меня есть вполне конкретные догадки, которые для меня лично вполне правдоподобно картину объясняют, но я б этом пока скромно умолчу.
PS . И чего я так завелся, и сам не пойму. Я вообще в работе использую пальЦИ :)
Ну иногда, правда, еще деревянные палочки, из дерева, в которое до этого заботливо ударила молния ...

Zubova: 1. Это я раньше спорила, сейчас – лень и понимание бессмысленности оного. В сущности, главное вы описали: «непонимание принципов работы и основ электропунктуры может только навредить, а понимание помогает вылечить…». Я и не отрицала, что определенное воздействие подобные методы оказывают, я лишь говорила, что не ясно КАКОВО это воздействие, и чем оно для человека чревато. И где, скажите на милость, найти того врача, кто понимает, что делает, да чтоб у него в руках еще и правильно работающий прибор оказался? То-то. На себе проверять работоспособность и адекватность врача и прибора мало, кто захочет. А я отговариваю тех, кто верит в эффективность не пойми чего.

2. А вот тут мы вступаем в хитрую философщину. Опишу свое понимание ситуации, но отстаивать его не буду – опять же, лень да и не за чем.

Реальность – она одна. А режимов восприятия Реальности множество. Вон, кошка по-своему видим мир, микроб – по-своему, а мы, человеки, как-то иначе, чем они. Однако и у человека есть разные режимы восприятия, между которыми можно «переключаться». Спросите тех, кто видит «странные» вещи (типа ауры), они вам скажут, что могут видеть, а могут – нет, некоторые меняют режим восприятия по желанию.

Для иллюстрации моей точки зрения возьмем 2 режима восприятия: обычный человеческий (мир как мир, без всяких странностей) и режим видения мира как токов энергии (используем название Ци, раз уж о китайцах говорим), структурированные завихрения которой «означают» человека, кошку, рыбку, иглу, облако, речку и проч.

В первом режиме есть только мир отдельных объектов, никакой Ци там нет и в помине. Зато имеются лазеры, электричество и иглы. Во втором режиме НЕТ игл, мокс, приборов и электричества, только определенные «структурированные завихрения». Если мы в режиме видения энергии умудримся воздействовать одним завихрением на другое, то картина изменится. Если мы в обычном восприятии воздействуем одним предметом на другой – аналогично, картина изменится (если перейти в режим видения, то изменения, ессно, тоже будут заметны, несмотря на то, что мы их создавали в обычном режиме восприятия). Т.е. НЕВАЖНО, в каком режиме мы действуем – это влечет последствия, мы имеем результат действия, т.е. меняем Реальность, как ее не воспринимай.

Мое мнение о китайцах, писавших трактаты по иголкам, и их способностях предполагает, что они владели иными режимами восприятия, на которых были «открыты» (т.е. видны) каналы человека (и животных, ведь их тоже иголками лечили), точки, принципы циркуляции Ци, привязка ее циркуляции к ритмам Земли / Луны / Солнца и проч. Если теория верна, то тогда даосы вполне могли «проверить» результат действия металлической / каменной / бамбуковой палочки (иглы) на ту или иную точку, переключившись в режим видения энергии, где гораздо очевидней воспринимаются созидающие/разрушающие действия, и видна вся система, а не просто больное легкое.

Из вышесказанного следует, что действия определенными предметами (иглами, моксой, травами) в определенном порядке на тело человека приводят к определенным результатам изменения Реальности. И это было проверено и перепроверено. И записано в каноны. Запад их теперь изучает и чешет репу, мягко говоря, недоумевая по поводу прочитанного. И не веря, поскольку полной картиной не обладает. Но это траблы Запада.

Я же хочу сказать, что проверенное тысячелетиями (и, возможно, измененным способом восприятия Реальности) воздействие игл на человека – это одно, а электропунктура, которую никто толком не проверял – совсем другое. Да, мы можем пойти (и идем) западным путем: ставим ЭКСПЕРИМЕНТЫ, как единственный способ проверить работоспособность теории. Это пожалуйста, кто ж запрещает мир познавать. Только мне люди пишут, что человек, работавший в лаборатории по созданию такого чуда техники, умирая от рака, рассказывал, будто ВСЕ в лаборатории от рака поумирали. Он последний. И все, там работавшие, больше 2х лет проводили эксперименты на себе, больше не на ком было, прибор был не готов, его «калибровали». Даже если подобная история – чушь, вопрос о правомерности использования электропунктуры и прочих чудес науки для меня давно и безоговорочно закрыт.

P.S.: Нда, действительно… :)


18 апреля 2010, 08:42
№ 20Электропунктура
Спасибо за Ваш Атлас точек!
Знаете ли Вы о приборе ЭЛЕДИА? Схема и как его сделать на сайте
www.biorezonans.3bb.ru
Там же методика и Атлас точек (почти 180 рисунков на разные заболевания)
Преображенского-Леднева и Атлас самого Леднева. Схему прибора может сделать и школьник, методика проста и доступна, а главное, эффективна. А иголками себя колоть не будешь! Сам собрал себе и знакомым с десяток приборов-простуда, боли в спине, хандрозы, боли в суставах, головные боли-отлично помогает, а главное быстрее.
10 августа 2011, 14:11
№ 21Метод Акабане
Татьяна, а что Вы думаете о методе разработанном японцем Акабане и развитом многими последователями?

Zubova: Положительно. Как-то проверяла - в основном диагноз подтверждается.

16 августа 2011, 15:03
№ 22Про ток
"По законам физики ток распространяется по пути наименьшего сопротивления. Поэтому предсказать путь его следования при воздействии на точку иглоукалывания возможным не представляется. Если точка расположена вблизи кровеносного (таких очень много) или лимфатического (и таких достаточно) сосудов, то ток потечет по ним и, возможно, вовсе не пойдет через собственно точку воздействия."

По идее должен ток попасть в рецепторный аппарат АТ. По крайней мере кожную часть АТ он затронет, а сосуды уже в подкожной клетчатке и глубже. Т.е. сначала он всё равно попадёт в точку, а потом уж свернёт к близлежащему сосуду.

Zubova: Так вся соль рефлексотерапии в том, что точка – «обратный конец» нерва, по которому ток докатится до нужного органа. Т.е. АТ ток примет (и в этом вы правы), но далее токовая вздрючка по нерву не пойдет. Хотя… могет, достаточно «дернуть за колокочик»: воздействовать на саму точку, а уж она свой хитрый импульс пошлет? Вот честно, не сторонник я такой механики процесса, и разбираться в ее возможной кривобокой деятельности заведомо лень. Ну нет в человеке нерва, идущего от стопы к глазу, уху, лицу, а точки от болезней ухогорлоносоглаза тупо все на стопе. И никаких объяснений старатели рефлексотерапии найти не могут. Так что ну их.

Максим
17 августа 2011, 16:32
№ 23снова про ток
Ну, да, так и есть. Ток, конечно, не должен прямо по нерву, как бревно по речке плыть в определённую зону мозга, отвечающую за зрение или кисть руки (хотя, многие даже врачи так и понимают процесс). Всё, что нужно - сгенерировать череду нервных импульсов в системе рецепторов кожи, а они уже дойдут в те отделы мозга, которые нужно. И вызовут там такую реакцию, какую мы ожидаем в зависимости от того, стимулируем или угнетаем... В любом случае это всегда комплексная реакция корковых и особенно подкорковых структур.
Всё это не опровергает энергетику и ци, просто это другой угол зрения на то же самое. Хотя лично на мой вкус - то что говорят китайцы более понятно и более разработано. Поэтому стараюсь акцент делать не на рефлексах, а на ци.
Максим
26 августа 2011, 13:36
№ 24Элекропунктура, лазеропунктура и прочая ненаучная чушь
Раздраженная акупунктурная точка выдает собственный импульс, поэтому неважно, чем ее раздражать. Это может быть давление, боль, тепло и разная ненаучная чушь.
Другое дело, как уже указывалось, что организм не имеет рецепторов для восприятия электичества, лазера и прочей экзотики во первых, во вторых собственные энергетические процессы КЛЕТКИ на порядки меньше тех, которые мы можем изобразить аппаратными методами.
Итого: Заставить точку сработать мы можем разными вариантам, но предполагается ЛЕЧЕБНЫЙ, то есть полезный результат, а не "как повезет".
К тому же на пути стандартного (от иглы) импульса стоит несколько фильтров, блокирующих негативное воздействие при ошибочном рецепте. Если же вгоняем вольты и амперы, многократно превышающие возможности БАТ, то и точка, и фильтры могут накрыться медным тазом с непредсказуемыми результатами.
15 декабря 2011, 10:58
№ 25Электропунктура
Большое спасибо автору этого сайта. Очень профессионально и понятно изложен материал. Сам давно занимаюсь РЭЙКИ. Когда начинал не верил и относился очень скептически, так как в жизни прошёл огонь(Афган) и воду(в России её много:-)) и медные трубы( а кто в нашей стране их не проходил?). В результате поменял своё мнение на обратное. Во всяком случае в ряде случаев РЭЙКИ действует быстрее и не менее эффективно чем акупунктура. Сначала я так же как и все мучался вопросом, что такое Жизненная сила РЭЙКИ, каким образом она проявляется и так далее... Искал, читал, сравнивал, перелопатил даже всю Блаватскую - кто читал её труды знает чего это стоит:-) И успокоился, когда нашёл упоминание об уникальном случае излечения ЗАРАЖЕНИЯ КРОВИ в дневниках нашего знаменитого врача Боткина. Заболела кн. Голицина. Тогда понятное дело антибиотиков и гемолиза крови не было. Для проформы пригласили врачей на консилиум. А заодно и Иоана Кронштадского для соборования умирающей княжны. Как водится в таких случаях консилиум признал своё бессилие. А Иоанн Кр. помолясь, возложил руки на голову умирающей на 20-30 мин. Княжна перестала умирать и на 5 день поправилась. Боткин присутствовал при сём действии. Позже он спросил И.К., как такое могло случиться? На что тот ему ответил: "Воздаётся каждому по вере его..." После прочтения сего я перестал заниматься ИСКАТЕЛЬСТВОМ - что куда течёт, как называется, что такое точки и чакры:-)) Более того я уверен, что нет никаких каналов и энергии ЦИ. А споры о том можно ли воздействовать на точки электричеством вообще схоластика. Ибо автор сайта пишет, что пальцами воздействовать можно, молоточком можно, а током нельзя так как этого не делали древние китайцы. Они может бы и рады были бы это сделать, но электричество у них отключили после приватизации энергосетей:-)) А были у них только молотки, пальцы и иглы. Уверен, что и иглы могут быть любыми, в том числе и деревянными:-)). Ибо технология 1000 лет давности вряд ли могли сделать современную стальную с микротолщиной. Интересно, а как они их стерилизовали ? Сам ищу точки руками, но если определить не могу, то использую электро "ПОИСК". Обрабатываю точки или пальцем или просто наложением рук. Особой разницы не заметил. Единственное неудобство, что при наложении рук приходится визуализировать действие(верить:-)) ) , а это трудно сделать если кругом суета и шум. На последок хочу сказать, что в любой профессии (юристы, врачи, экономисты и пр. пр.) много информационного шума, выражающегося в специфических названиях, усложнённых понятиях и пр. словесной шелухи, ничего общего с жизнью и происходящими процессами не имеющих, но позволяющих чувствовать себя избранным и принадлежащим к закрытой для простых смертных касте.. За этим всем удобно скрывать свой не профессонализм, а зачастую просто природную глупость:-))) Причем это существовало всегда, со времён египетских фараонов. Думаю, что и древних китайцев сей порок присутствовал....

Zubova: Некоторые ваши утверждения противоречат сами себе, некоторые кажутся неуместными, но я уважаю право человека на собственную точку зрения. Спорить даже и не подумаю, ведь это будет означать, будто мне важно, чтобы все вокруг думали, как я :)

09 августа 2012, 12:09
№ 26приборчики
У меня есть друг который собрал себе прибор как раз лет 25 назад, после того как на военном заводе где он работал, заказали такой куда-то на Байконур. С тех пор он очень много людей вылечил и практикует до сих пор (например: у своей жены вылечил ложный сустав, моей знакомой вернул обоняние и тд. и тп, про главврачей местных больниц, которые к нему ходят когда прижмёт, вообще молчу). Прибор постоянно совершенствовал, хотя говорил что в общем достаточно батарейки и резистора с микроамперметром. Приборы собирает на заказ изредка и сейчас. Рецепты составляет по меридианам (начинал с Фын Ли Да). Мигрирующих точек прибором не находил, почему-то только классические. Основное терапевтическое воздействие проводит импульсным током определённой формы, так что о "течении тока" речь вообще не идёт, скорее о раздражении точки множеством микроуколов. Плюс от знака на активном электроде-игле зависит какие ионы движуться к точке, а какие от неё. То есть поздействие на точку электрическим потенциалом вызывает раздражение, прогрев, "открытие точки" и её последующее "закрытие" или оставление "открытой". С иглотерапией никогда не спорил, просто ему как инженеру, "приборчик" ближе ))

Zubova: Те, кто тут отзывается в пользу аппаратного метода, ВСЕГДА следуют единой схеме: есть прибор (кем-то когда-то как-то собранный, заметьте! – не ПРОМЫШЛЕННОГО ОБРАЗЦА, а некий самопал) и есть человек, который с помощью тех приборов достигает результатов в лечении. В комментариях выше все уже сказано, но я все же повторю, ибо у многих, видимо, сложилась не совсем четкая картина:

  1. Все приведенные людьми примеры успешного использования аппаратного метода сводятся к упоминанию конкретных людей и конкретных самопальных приборов. Про приборы и принцип их воздействия не известно фактически ничего, зато есть результат. Это обнадеживает, но НА РЫНКЕ ТЬМА НЕПОНЯТНОГО ВИДА И КАЧЕСТВА машинок, которые делают с вами не пойми чего. Хоть кто-то назвал тут серийный прибор, успешно применяемый таким-то и таким-то при таких-то и таких-то болячках? Нет, никто не назвал. Самоделкины что-то сделали в штучном экземпляре (что? как?), оно работает, а подавляющему большинству людей от того НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, кроме вреда, потому что доступ к чудо-машинкам и грамотным врачам имеют единицы, создается нездоровая ажитация, и люди покупают хрень на палке, думая, что получат тот же эффект. Все мы понимаем, что это не так.

  2. Про течение тока уже обсуждали. Да, главное, что есть раздражение рецепторов кожи в области точки, потом она сама «разберется», что с тем раздражением делать дальше. Я не спорю, НЕ СПОРЮ, что подобные приборы действуют (как-то раздражают рецепторы кожи, причем каждый по-своему). ВСЕ подобные приборы как-то да действуют. Вопрос в том, КАК? На точку действует все, что к ней прикасается: кислота, молоток, перышко, гвоздь, лазер, игла, ядерная бомба и т.п. до бесконечности. А если воздействие негативное? Что тогда?

  3. Поэтому самое главное - понимать ПРИНЦИП воздействия того или иного объекта на точку. А этого принципа никто не знает. Вот вы пишите «терапевтическое воздействие проводит импульсным током определённой формы». Что это объясняет? Какие процессы запускаются в организме? Вы уверены, что, вылечив подобным образом межпозвоночную грыжу, не заставите человека заболеть раком через год? Понимания принципов работы хотя бы ОДНОГО прибора у нас нет, потому что нет теоретической базы, в которую укладывался бы практический прибор.

  4. Вот у древних китайцев есть теоретическая база – их концепция мироустройства. Она объясняет буквально все. Медицина является частью этой теории мироустройства, и частным пунктом той медицины идет воздействие на точки. Т.е. когда есть концепция Ци, тогда уже можно придумывать методы воздействия на нее. И оттачивать те методы тысячелетиями. И доподлинно ЗНАТЬ, что в такие-то точки в такое-то время года колоть иглы (прижигать, давить пальцем, и ни слова о лазерах и переменном токе) НЕЛЬЗЯ, ибо через месяц/год/пятилетку человек, внешне выздоровевший, заболеет и неизбежно умрет, ибо нельзя брать энергию из резервов других органов и т.п. и т.д. Когда смотришь на такие рассуждения, то видишь, что люди ПОНИМАЮТ, что они делаю и для чего. А когда колешь иглы много лет подряд, то начинаешь чувствовать, как «Ци приходит на иглу», и можно подкорректировать укол, совершая манипуляции с иглой, для получения необходимого результата.

  5. В свою очередь, западная медицина для себя взяла только точки и воздействие на них, полностью отказавшись от теоретических обоснований воздействия на эти самые точки. Своей РАБОЧЕЙ теории у Запада нет, а то, что есть (рефлексотерапия), НЕ ДАЕТ ХОРОШЕГО РЕЗУЛЬТАТА, именно поэтому иглорефлексотерапию используют только как вспомогательный вид лечения. И вот теперь приборы. Что они делают с организмом? Каков принцип воздействия? Не понятно НИ-ЧЕ-ГО. Опытным путем на кроликах как-то меняли ток и получили «что-то типа седатации» и «что-то типа тонизации» и соответственно 2 кнопки в приборе. Это НЕ ЕСТЬ теоретическая база. На седатации и тонизации не строится чжень-цзю. Это крохотная часть процесса. Воздействие током на точки не объяснено никак. Это похоже на пляски с бубном. В таком случае, к точкам можно прикладывать все, что угодно – а че, результат-то есть. Воздействие током, ЭМ-излучением, лазером и проч. не исследовалось МАСТЕРАМИ иглоукалывания, т.е. людьми, которые ПОНИМАЮТ, что и куда они колют/прижигают, и это самое воздействие не сравнивалось с воздействием от игл. А после развала Союза вообще не проводилось никаких крупномасштабных исследований в этой области со стороны даже официальной медицины, т.к. денег на то не стало. В итоге на рынке мы имеем какие-то калечные непроверенные приборы, которые хорошо если являются простым плацебо. Либо китайские вообще непонятные штуки, а массовое китайское производство дешевого низкосортного абы чего – это уже притча во языцех. Брать «это все» за 50 и более долларов с прилавков, чтобы потом получить не пойми какой результат? Серьезно?

  6. В то время как приборы самоделкиных вполне могут работать в относительно правильном ключе. Да, мы не знаем принципов их воздействия, но мы как-то опытным путем дошли до определенных выводов, которыми и пользуемся. Но эти приборы: а)не массовы и б)не имеют под собой хоть какой-то вменяемой теоретической базы, потому используются либо по «проверенным схемам» (я так уже делал, в прошлый раз помогло), либо и вовсе наугад, потому что схемы для ИГЛОукалывания не могут совпадать с схемами ЭЛЕКТРОпунктуры – ведь и ёжику ясно, что воздействие игл отличается от воздействия током.


Можно сколько угодно обвинять меня в традиционализме и консерватизме подхода, но это не отменит всех вышеприведенных аргументов. А выбор каждому, конечно, следует делать самому.
Адрес заметки: http://zubova.com/post_1247575819.html